2010年,是全球經(jīng)濟(jì)遭遇金融危機(jī)后逐步走向復(fù)蘇的年份,也是“中國經(jīng)濟(jì)最復(fù)雜的一年”－－年初房價(jià)狂飆、股市低迷、消費(fèi)和出口遠(yuǎn)沒有達(dá)到預(yù)期、政府投資并沒有帶動(dòng)民間投資,年初的干旱、最近的洪澇等自然災(zāi)難,更是給中國經(jīng)濟(jì)帶了諸多“兩難”問題。

    從外部環(huán)境看,歐洲債務(wù)危機(jī)加劇了全球市場的波動(dòng),給中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來了太多的不確定性因素。為此,人們擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)二次探底？中國的宏觀政策該何去何從？今天,我們邀請(qǐng)獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠、國務(wù)院發(fā)展研究中心金融專家吳慶先生為我們解析以上問題。

    不是二次探底是增速下行

    NBD:最近的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)和股市的表現(xiàn),讓許多人開始對(duì)中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的前景產(chǎn)生懷疑,有專家和機(jī)構(gòu)說,中國經(jīng)濟(jì)可能會(huì)二次探底。吳老師,您怎樣看待這個(gè)問題？

    吳慶:對(duì)中國目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還不能用“二次探底”來判斷,這不準(zhǔn)確。中國經(jīng)濟(jì)目前的運(yùn)行情況是,增長速度開始下行。今年一季度GDP增長11.9%,盡管國家統(tǒng)計(jì)局去年底對(duì)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)進(jìn)行了調(diào)整,但對(duì)今年一季度的數(shù)字沒有更改。在這個(gè)基礎(chǔ)上,預(yù)計(jì)第二季度的增長速度會(huì)比第一季度低1個(gè)百分點(diǎn),第三、四季度也有可能是增速遞減的態(tài)勢(shì)。

    原因可能與我們的宏觀政策收緊有關(guān)系,但是宏觀政策不是最主要的因素,最主要的因素是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的過程本來就是曲折的。這一輪經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇線路圖,用“W”型不可能概括實(shí)際的運(yùn)行狀態(tài),應(yīng)該是3個(gè)“V”型連在一起,第一個(gè)“V”表明經(jīng)濟(jì)翻轉(zhuǎn)向好的開始,現(xiàn)在我們進(jìn)入第二個(gè)“V”,其核心是經(jīng)濟(jì)探底深度沒有第一個(gè)“V”那么深,但時(shí)間比第一個(gè)“V”拖得更長。這種趨勢(shì)一旦持續(xù)下去,下半年乃至到2011年第一季度,我們的經(jīng)濟(jì)增長率有可能都是下跌的,還有可能低于8%。中國經(jīng)濟(jì)一直注重保增長,考慮到這個(gè)問題,如果跌到5%或是6%,政府能不能接受還不好說。所以,2011年第一季度我們可能又要面臨保增長的問題。

    NBD:謝老師,您對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)判斷好像相對(duì)悲觀一些。

    謝國忠:我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)二次探底已經(jīng)開始了。首要的風(fēng)險(xiǎn)并不是來自于刺激政策的過早退出,恰恰相反,經(jīng)濟(jì)再次衰退風(fēng)險(xiǎn)正是由于全球經(jīng)濟(jì)在上輪危機(jī)中未能得到較好的調(diào)整,由刺激政策引發(fā)了經(jīng)濟(jì)泡沫。

    股市能顯示對(duì)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期

    NBD:上半年股市大跌,與經(jīng)濟(jì)走勢(shì)有多大的關(guān)聯(lián)度？上半年股指變化能反映出什么問題？

    吳慶:我們應(yīng)該客觀地看待中國股市走勢(shì),現(xiàn)在與10年前已經(jīng)有了根本性的變化,已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)睦硇?很多投資者不再是完全憑膽量追漲殺跌。股指在很大程度上已經(jīng)能夠顯示出經(jīng)濟(jì)的未來預(yù)期,是一個(gè)潛在的顯性指標(biāo),反映的是未來而不是現(xiàn)在。

    為此,核心問題是反映出很多投資者較早地預(yù)測到高通脹與低增長時(shí)期的到來,這種雙向走勢(shì)是中國獨(dú)有的,可以叫中國式的滯脹預(yù)期形式的結(jié)果。剛才我說到,5%~6%的經(jīng)濟(jì)增長速度在西方國家不是問題,而在中國就有可能承受不了。股市投資者或許是預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)在今年第四季度和明年第一季度可能面臨更大的困難,所以,早在前幾個(gè)月就對(duì)股市失去一定的投資信心,導(dǎo)致股市大跌。由此,我預(yù)計(jì)我國的通脹可能在2011年第一季度到達(dá)頂點(diǎn),但今年第四季度增長不會(huì)太大。

    謝國忠:中國股市大跌就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)二次探底引起。產(chǎn)生的后果究竟多大？這里有個(gè)快慢之分,大小之分,主要是從哪一方面來看的問題。高投入和高增長會(huì)帶來很危險(xiǎn)的后果,目前我們的經(jīng)濟(jì)增長是靠大量信貸托起的,地方政府大量投資,這種靠政府投資的模式如果不減弱的話,經(jīng)濟(jì)就不是在健康增長的軌道上。

    2009年初,我也預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)在今年上半年會(huì)大漲,爾后股市就會(huì)大幅下跌,主要原因就是經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇和健康增長不是靠財(cái)政刺激就能奏效的。股市大跌的原因完全按照預(yù)期設(shè)定,既有龐大的融資資金鏈問題,也有公司盈利情況并不好的原因,在經(jīng)濟(jì)大環(huán)境走低的情況下,股市害怕,股指就要下跌。

    就業(yè)好沒必要嚴(yán)格保8

    NBD:按照目前發(fā)展態(tài)勢(shì),有沒有必要再去計(jì)較保8？

    吳慶:我認(rèn)為沒有必要嚴(yán)格地去保8。2008年以來,政府提出保8的目標(biāo),其實(shí)也只是一種手段而不是目的。實(shí)際上,保8的目的是保就業(yè),保就業(yè)就是保民生。政府如果想保就業(yè),還有更直接的做法,不需要通過保8來保民生。如果想放棄保8,可以通過加大支出提高社會(huì)保障改善民生。

    NBD:2008年10月開始實(shí)施的刺激政策,一年半來效果有目共睹。但是,有沒有負(fù)面效應(yīng)？

    吳慶:刺激政策的正面效應(yīng)應(yīng)該肯定,但負(fù)面效應(yīng)也很明顯。宏觀層面現(xiàn)在反映出兩個(gè)負(fù)效應(yīng)問題:一是財(cái)政投入增加了財(cái)政負(fù)擔(dān),地方財(cái)政已經(jīng)面臨種種問題;二是發(fā)行的大量貨幣導(dǎo)致物價(jià)上漲。

    在微觀層面上,我們付出的一些代價(jià)已經(jīng)很大。一些改革開放30年來的成果,在這輪經(jīng)濟(jì)刺激政策下受到了影響,至于影響多大還需要時(shí)間進(jìn)一步觀察。最典型的就是銀行系統(tǒng),銀行系統(tǒng)經(jīng)過兩輪改革后,在上個(gè)世紀(jì)90年代加強(qiáng)了自身管理,加強(qiáng)了貸后管理,不承擔(dān)過多的風(fēng)險(xiǎn)。2001年加入WTO以后實(shí)施了股份制的改造,邁入市場化狀態(tài)。但是,在這一輪刺激政策影響下,銀行完全卸掉了風(fēng)險(xiǎn)管理責(zé)任,追求資產(chǎn)規(guī)模的擴(kuò)張。這種狀態(tài)已經(jīng)回到了上個(gè)世紀(jì)90年代的狀況,這是典型的體制性倒退,代價(jià)相當(dāng)高。

    體制改革推動(dòng)下輪發(fā)展

    NBD:我們也應(yīng)該看到,自2008年起實(shí)施刺激政策的同時(shí),調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的政策密集出臺(tái),前天還出臺(tái)了深入實(shí)施西部大開發(fā)戰(zhàn)略的政策,結(jié)構(gòu)性、產(chǎn)業(yè)性和金融控制措施也基本都出臺(tái)了。從今年下半年開始乃至“十二五”期間,宏觀政策更應(yīng)該注重在哪方面加碼？

    吳慶:用總書記的話說,重點(diǎn)是向經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變轉(zhuǎn)移。要做到一個(gè)轉(zhuǎn)移,核心是需要經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革來推動(dòng)的,更重要的是把短期宏觀政策轉(zhuǎn)向長期宏觀政策。但是有一個(gè)問題要做好思想準(zhǔn)備,就是很多工作都不會(huì)取得立竿見影的效果。目前,我們的地方政府對(duì)長期的經(jīng)濟(jì)體制改革熱情嚴(yán)重不足。回過頭來說,我們也不能完全排除沒有短期的還能立竿見影的體制性改革,改革壟斷行業(yè)就可以有立竿見影的成效,現(xiàn)在對(duì)壟斷行業(yè)的改革是政策多、呼聲多,而實(shí)際行動(dòng)不多。我預(yù)計(jì),只要我們能夠打破行業(yè)壟斷,馬上就能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)更強(qiáng)勁地增長。

    謝國忠:我認(rèn)為,下半年對(duì)經(jīng)濟(jì)的調(diào)整,當(dāng)務(wù)之急是央行盡快調(diào)整利率,至少應(yīng)調(diào)高3個(gè)百分點(diǎn)。如果不加息,或是只增加0.27個(gè)百分點(diǎn),經(jīng)濟(jì)運(yùn)行就會(huì)持續(xù)通脹,價(jià)格和生產(chǎn)成本仍然會(huì)增高,還會(huì)持續(xù)放大貨幣。

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