為此《思想者》專程采訪了以研究農(nóng)業(yè)發(fā)展問題而著稱的兩位專家：中國科學(xué)院農(nóng)業(yè)政策研究中心首席科學(xué)家黃季焜、博士生導(dǎo)師張林秀。

    由全球生物能源引起的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，對中國農(nóng)業(yè)不是危機(jī)而是機(jī)遇。

    《思想者》：有人說，國際上生物能源需求的增加導(dǎo)致糧價(jià)上漲，這將是引起發(fā)展中國家糧食危機(jī)的一大誘因。去年下半年以來，受國際市場糧食供求關(guān)系趨緊影響，我國多數(shù)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格出現(xiàn)明顯上漲，尤其是主要作為飼料原料的玉米以及肉禽蛋上漲幅度相對較大。那么，應(yīng)該怎么看這個(gè)問題？我們中國要不要防范糧食安全的問題？

    黃季焜：全球生物能源的發(fā)展，對世界和中國的農(nóng)業(yè)發(fā)展既是機(jī)遇又是挑戰(zhàn)。我們先來看這張圖，這是過去100年來（1905~2005）能源價(jià)格在波動(dòng)中不斷上漲的趨勢圖。隨著全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，能源的需求不斷增加，而存量不斷減少，能源價(jià)格呈現(xiàn)長期波動(dòng)上升的趨勢是一個(gè)不可改變的鐵律。再看這張也是過去100年來（1905~2005）谷物價(jià)格的波動(dòng)圖，總的來說，谷物價(jià)格是在波動(dòng)中呈現(xiàn)長期下降的趨勢，如果市場對谷物等農(nóng)產(chǎn)品沒有產(chǎn)生諸如生物液體燃料等新的需求，許多農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格呈現(xiàn)長期下降趨勢也是一個(gè)不可改變的鐵律，因?yàn)閷κ称沸枨蟮脑黾訉㈦S著人們收入的增長也不斷下降。

    《思想者》：按照恩格爾定律：一個(gè)家庭收入越少，家庭收入中（或總支出中）用來購買食物的支出所占的比例就越大，隨著家庭收入的增加，家庭收入中（或總支出中）用來購買食物的支出則會(huì)下降。推而廣之，一個(gè)國家越窮，每個(gè)國民的平均收入中用于購買食物的支出所占比例就越大，隨著國家的富裕，這個(gè)比例呈下降趨勢。

    黃季焜：所以我們說生物能源的發(fā)展是農(nóng)業(yè)的機(jī)遇，因?yàn)樗鼘⒃黾邮袌鰧�農(nóng)產(chǎn)品的需求，轉(zhuǎn)變農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格長期下降的趨勢。同時(shí)，我們也要看到由此帶來的挑戰(zhàn)，包括對耕地或土地以及水資源需求，燃料生產(chǎn)和食物生產(chǎn)的矛盾，價(jià)格上漲給低收入的消費(fèi)者帶來的負(fù)擔(dān)。

    生物能源的發(fā)展對農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的影響，不僅是由于農(nóng)產(chǎn)品需求增加產(chǎn)生的，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上升還同能源價(jià)格上漲緊密相關(guān)。很多人看到，未來農(nóng)業(yè)的作用正在發(fā)生變化，許多農(nóng)產(chǎn)品不僅滿足人們消費(fèi)的需求，還將為經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供能源，價(jià)格會(huì)跟著石油等能源市場的價(jià)格波動(dòng)而波動(dòng)，但農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格對能源價(jià)格的影響并不大，因?yàn)槟茉词袌鲇肋h(yuǎn)大于農(nóng)產(chǎn)品市場。這也是為什么過去一年全球的糧食生產(chǎn)沒有下降，而玉米的產(chǎn)量在提高的同時(shí)，其價(jià)格出現(xiàn)明顯上升的原因。這同美國開始大力發(fā)展以玉米為原料的燃料乙醇生產(chǎn)緊密相關(guān)，過去一年，美國玉米的產(chǎn)量在增產(chǎn)的同時(shí)價(jià)格還提高了75％。

    《思想者》：那么，中國近期農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格劇烈波動(dòng)的根本原因又是什么？和國際糧食價(jià)格上漲有關(guān)嗎？

    黃季焜：我認(rèn)為，中國農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，有一半左右的因素是和全球糧食價(jià)格的上漲有關(guān)，是國際價(jià)格的連鎖反應(yīng)。除此之外，當(dāng)然還同國內(nèi)豬肉等畜產(chǎn)品在短期內(nèi)的供給不足有關(guān)。

《思想者》：您認(rèn)為這種情形會(huì)持續(xù)下去嗎？

    黃季焜：我認(rèn)為，如果全球以生物液體燃料為主的生物能源繼續(xù)發(fā)展，世界農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格還會(huì)上升。從現(xiàn)在看，美國及南美洲、歐盟、亞洲的一些國家都在積極促進(jìn)生物能源的發(fā)展，全球農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲是難以避免的。

    《思想者》：那么，我們中國會(huì)不會(huì)有防范糧食安全的危機(jī)問題？

    黃季焜：我覺得不會(huì)。首先要搞清楚，現(xiàn)在糧食和食品價(jià)格上漲是因?yàn)閷λ�的額外需求增長了，不是人們對農(nóng)產(chǎn)品的食品消費(fèi)需求增長而引起的，所以，它給中國農(nóng)業(yè)帶來一個(gè)非常大的發(fā)展機(jī)遇。當(dāng)沒有人需要你的產(chǎn)品的時(shí)候，你的產(chǎn)品才有危機(jī)啊！現(xiàn)在不僅農(nóng)業(yè)有需求，而且是整個(gè)社會(huì)都有需求啊！農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格提高后，誰能得到好處？肯定是農(nóng)民，不僅是中國的農(nóng)民得到好處，世界各國的農(nóng)民都會(huì)得到好處。想想看，過去農(nóng)業(yè)一增收，由于食品消費(fèi)需求在短期內(nèi)不可能出現(xiàn)大變動(dòng)，價(jià)格就下來了，谷賤傷農(nóng)，這是農(nóng)民最怕的。而今天的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲是需求增加引起的，這會(huì)帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)、政府、企業(yè)對農(nóng)業(yè)科技和生產(chǎn)加大投入。

    其次，現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲并不是糧食產(chǎn)量下降引起的，糧食產(chǎn)量實(shí)際上是增加的。今后幾年，中國和全球的農(nóng)民生產(chǎn)的積極性都會(huì)提高，對增加糧食和其他農(nóng)產(chǎn)品供給都有好處。

    第三，價(jià)格上漲是全球性的，不管一個(gè)國家是否要發(fā)展生物能源，在經(jīng)濟(jì)全球化過程中，國際價(jià)格的變動(dòng)都會(huì)或多或少傳遞到任何一個(gè)國家，中國即使未來不發(fā)展生物能源，國內(nèi)價(jià)格也會(huì)隨國際價(jià)格變化而變化。所有國家的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格都上漲，國家糧食安全的相對狀況并沒有變化，而且價(jià)格上漲會(huì)提高全球的農(nóng)產(chǎn)品供給量。

    所以，我認(rèn)為，由全球生物能源引起的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，對中國農(nóng)業(yè)不是危機(jī)而是機(jī)遇。目前，我們國家采取限制以主要糧食為原料生產(chǎn)生物液體燃料的穩(wěn)健發(fā)展戰(zhàn)略是對的，我認(rèn)為這個(gè)政策一方面考慮了前面提到的生物液體燃料帶來的挑戰(zhàn)問題，這些挑戰(zhàn)需要靠長期的科技進(jìn)步和投入生產(chǎn)才能更好地解決。另一方面，在現(xiàn)階段，中國的糧食和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)以及農(nóng)民收入的增長會(huì)從其他國家生物能源的發(fā)展中得到益處。

    過去的體制就是以低價(jià)的農(nóng)產(chǎn)品養(yǎng)活城里人，今天我們應(yīng)該讓農(nóng)民一起分享發(fā)展成果。

    《思想者》：根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)：今年上半年消費(fèi)指數(shù)為3．2％，6月份消費(fèi)指數(shù)為4．4％。食品漲幅：7．6％，糧食漲幅：6．4％，禽蛋漲幅：27.9％，肉禽制品漲幅：20.7％。在農(nóng)貿(mào)市場豬肉、雞蛋價(jià)格翻番。而時(shí)下老百姓特別是城市低收入群體對豬肉價(jià)格的上漲很敏感，那么，豬肉價(jià)格上漲的主要原因是什么？

    張林秀：這個(gè)問題我是這么看的。當(dāng)前豬肉價(jià)格上漲的直接原因當(dāng)然是豬肉供給不足。而供給不足的深層次原因則是由于沒有利益驅(qū)動(dòng)（成本高、價(jià)格低）造成的。我們做過多年的農(nóng)村調(diào)查，過去幾年沒有幾個(gè)農(nóng)戶說自己養(yǎng)豬能賺錢的，基本是不賠本就不錯(cuò)了。而在低谷期，農(nóng)民養(yǎng)一頭豬是要賠上一些錢的。所以弄得農(nóng)村一些地方連存欄的母豬、豬崽都沒有了。遺憾的是那個(gè)時(shí)候沒有過多去關(guān)注，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)已經(jīng)晚了。市場豬肉供應(yīng)鏈就像是一根水管，通向水源的那一端已經(jīng)沒水了，水龍頭這一端怎么能流出水來？生豬的生長是有周期的，沒有8~10個(gè)月的時(shí)間，生豬的供應(yīng)是上不來的。這也就是為什么盡管在過去兩個(gè)多月中央政府采取了多項(xiàng)鼓勵(lì)措施，但是沒有看到供應(yīng)量能及時(shí)恢復(fù)的原因。

  《思想者》：您認(rèn)為豬肉價(jià)格的上漲和豬飼料價(jià)格上漲有關(guān)吧？除此之外還有什么其他原因？

    張林秀：除去飼料價(jià)格上漲，導(dǎo)致養(yǎng)豬成本上升以外，去年7月中旬的高溫引起生豬“高熱病”，導(dǎo)致生豬死亡率升高也沒有得到及時(shí)控制，于是一些農(nóng)民就不敢養(yǎng)豬了。另外，近年來農(nóng)村勞動(dòng)力成本也上升了。在江浙一帶很少有散養(yǎng)的生豬了。散養(yǎng)生豬的農(nóng)戶大多集中在內(nèi)地的省份，在農(nóng)村剩余勞動(dòng)力相對多一點(diǎn)的地方。當(dāng)然，正常的由于人們收入水平提高、人口增加而引起的對豬肉需求增加也是導(dǎo)致價(jià)格上漲的重要因素。正是這諸多因素導(dǎo)致豬肉價(jià)格一下子并持續(xù)上漲了。

    《思想者》：農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格包括豬肉價(jià)格的上漲，是不是會(huì)使農(nóng)民的收入得到較快增長？有學(xué)者說城市人應(yīng)該容忍肉禽蛋價(jià)格上漲，應(yīng)該讓農(nóng)民分享發(fā)展成果。但也有人說，到底是收購環(huán)節(jié)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲？還是流通環(huán)節(jié)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲？若是后者，農(nóng)民能得到實(shí)惠嗎？怎樣才能確保農(nóng)民得到真正的實(shí)惠？

    張林秀：從農(nóng)民增收角度看，農(nóng)產(chǎn)品市場價(jià)格的上漲應(yīng)該是一個(gè)機(jī)遇。但是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲了，農(nóng)民是否得到真正的實(shí)惠，農(nóng)產(chǎn)品市場是否健全并具有公平競爭性是個(gè)關(guān)鍵。過去我們的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制就是以人為的低價(jià)農(nóng)產(chǎn)品來為城里人提供廉價(jià)的農(nóng)產(chǎn)品。但是，現(xiàn)在市場發(fā)展了，農(nóng)民剛剛可以面對市場。價(jià)格的起伏是市場作用的結(jié)果，農(nóng)民對價(jià)格做出相應(yīng)的反應(yīng)是正常的——即價(jià)格低了或成本高了就少生產(chǎn)，價(jià)格高了就多生產(chǎn)。所以，保障公平的市場競爭是讓農(nóng)民得到實(shí)惠的前提。作為城里人，我們的確應(yīng)該讓農(nóng)民一起分享發(fā)展的成果。

    黃季焜：目前玉米的收購價(jià)格一噸已經(jīng)超過了1500元，比過去高很多。糧食和生豬等農(nóng)產(chǎn)品收購市場競爭很激烈，我覺得這些產(chǎn)品價(jià)格的提高，農(nóng)民是可以得到益處的。這在過去就不一定了，過去糧食收購市場受糧食部門的壟斷，零售價(jià)格提高不一定帶來同等幅度的收購價(jià)格提高。在市場競爭的情況下，沒有誰可以壟斷，農(nóng)民要看看誰的收購價(jià)格高，他才賣給誰。但對部分以大規(guī)模工廠化生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品和具有壟斷性質(zhì)的加工企業(yè)的食品，他們對食品的提價(jià)是否合理，就不一定了。總之，要使農(nóng)民成為農(nóng)產(chǎn)品和食品價(jià)格上漲的主要受益者，必須促進(jìn)市場的競爭，打破各種形式的壟斷。

    張林秀：雖然農(nóng)產(chǎn)品市場有競爭，但是也應(yīng)該看到現(xiàn)在一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)，農(nóng)民由于對市場信息掌握還受到一些條件的限制，他們還是要面對許多中間環(huán)節(jié)的，這樣的話，一些農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)所帶來利益的大頭還是被中間環(huán)節(jié)拿走了。畢竟，一家一戶的小農(nóng)很難面對強(qiáng)大的市場，他除了缺少信息以外，還不具備討價(jià)還價(jià)的能力。

    《思想者》：怎么解決這個(gè)問題呢？

    張林秀：目前，政府除了在公共服務(wù)方面改善，做到盡量及時(shí)給農(nóng)民提供市場和技術(shù)信息以外，還在法律和制度建設(shè)上為農(nóng)民組織自己的專業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織提供保障�！掇r(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織法》的出臺(tái)就是一個(gè)很積極的例子。幾年前，我們在研究新時(shí)期農(nóng)村可持續(xù)發(fā)展時(shí)就在極力推動(dòng)建立“新型的農(nóng)民與政府的合作伙伴關(guān)系”——就是把農(nóng)民組織起來，成立以農(nóng)民為主體、以滿足農(nóng)民需求為核心的經(jīng)濟(jì)實(shí)體，在新技術(shù)采用、銷售渠道拓展等經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中起帶動(dòng)和協(xié)調(diào)組織作用，代表協(xié)會(huì)會(huì)員簽訂銷售合同，賦予農(nóng)民討價(jià)還價(jià)的能力，使得農(nóng)民在市場競爭中獲得更多的實(shí)惠。

    《思想者》：謝謝兩位。

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