風(fēng)電、太陽能產(chǎn)業(yè)是否過剩？能源規(guī)劃與現(xiàn)實(shí)之間的不對(duì)接如何解決？風(fēng)電上網(wǎng)難痼疾是否是個(gè)真問題？新興能源產(chǎn)業(yè)大盤子究竟如何劃定？其中，可再生能源比例如何厘定？光伏上網(wǎng)電價(jià)補(bǔ)貼定價(jià)政策怎樣做到“拿捏”到位？

　　新能源領(lǐng)域，從宏觀產(chǎn)業(yè)政策，到微觀技術(shù)發(fā)展評(píng)價(jià)，都有李俊峰的判斷。其觀點(diǎn)的基本主線是，讓市場(chǎng)規(guī)律發(fā)揮作用，無論是在產(chǎn)能過剩，還是節(jié)能減排方法上。

　　作為長(zhǎng)期從事能源經(jīng)濟(jì)和能源環(huán)境理論研究的學(xué)者，李俊峰先后組織并主持了《可再生能源法》和《國(guó)家中長(zhǎng)期可再生能源規(guī)劃》的起草，參與了國(guó)家中長(zhǎng)期科技發(fā)展綱要的研究和起草，完成了中國(guó)第一個(gè)清潔發(fā)展機(jī)制項(xiàng)目的組織與實(shí)施。

　　2015年非化石能源

　　應(yīng)達(dá)到12%-13%

　　《21世紀(jì)》：從目前透露的信息來看，新興能源產(chǎn)業(yè)5萬億的發(fā)展規(guī)劃中，2020年非化石能源占15%，分配比例是，水電占到9%-10%，核電占2%-3%，而風(fēng)能、太陽能等可再生能源2%。這是否意味著可再生能源獲得的規(guī)劃盤子，沒有之前業(yè)內(nèi)預(yù)想的大？

　　李俊峰：目前報(bào)道的數(shù)據(jù)還沒有得到官方的認(rèn)可，因?yàn)樾屡d能源產(chǎn)業(yè)規(guī)劃需要在國(guó)家能源委員會(huì)討論，上報(bào)國(guó)務(wù)院才能發(fā)布。5萬億的盤子也只是個(gè)大約數(shù)據(jù)。其實(shí)，5萬億對(duì)中國(guó)這么一個(gè)大國(guó)來說，不是一個(gè)天文數(shù)字，平均到每年才5000億。

　　目前，新能源的投資規(guī)模已經(jīng)很。如風(fēng)能太陽能2009年的投資規(guī)模就超過了2000億，水電也在1500億，再加上核電、清潔煤等已接近5000億。2020年要實(shí)現(xiàn)非化石能源的比例超過15%，估計(jì)“十二五”新能源的年均投資不會(huì)少5000億。

　　《21世紀(jì)》：統(tǒng)計(jì)顯示，雖然近年來可再生能源總量絕對(duì)規(guī)模保持逐年上升，但是在能源消費(fèi)總量中所占比例卻開始呈現(xiàn)下降趨勢(shì)。2008年我國(guó)可再生能源占一次能源消費(fèi)總量的比重達(dá)到7.9%，而2009年則只占7.8%。您怎么看待這一現(xiàn)象？2010年這一比例有望提高嗎？

　　李俊峰：這是統(tǒng)計(jì)口徑問題，2008年按照我們與國(guó)家能源局新能源和可再生能源司的估算，可再生能源的比例已經(jīng)達(dá)到了8.5%。2009年是9%左右。這一數(shù)據(jù)的計(jì)算口徑是，包括水電在內(nèi)的所有的可再生能源發(fā)電、太陽能熱水器、農(nóng)村沼氣等非發(fā)電的可再生能源。

　　而輿論所稱的2008年我國(guó)可再生能源占一次能源消費(fèi)總量的比重達(dá)到7.9%，2009年則只占7.8%，只是計(jì)算了可再生能源發(fā)電。由于2009年是一個(gè)相對(duì)的枯水年，降雨少，水電發(fā)電量不足，造成了可再生能源比例的下降。

　　《21世紀(jì)》：根據(jù)之前國(guó)家能源局透露的消息，非化石能源在2015年占一次能源的消費(fèi)比例將有望達(dá)到11%左右。

　　李俊峰：按照我們的分析，這樣的安排肯定會(huì)出問題，很難保證2020年非化石能源比例指標(biāo)的完成。

　　因?yàn)榭偰茉聪�費(fèi)的基數(shù)會(huì)越來越大，非化石能源比例提高也會(huì)越來越難。如果實(shí)現(xiàn)2020年非化石能源消費(fèi)比例15%的目標(biāo)，“十二五”至少要達(dá)到12%以上，最好是13%。這樣“十三五”的壓力才能小一些。

　　如2015年非石化能源占能源消費(fèi)的比例是11%，那么2020年15%的任務(wù)是絕對(duì)無法完成的。因?yàn)檫@意味著“十三五”期間，每年增長(zhǎng)比例需達(dá)到0.8%，這是高難度的。

　　《21世紀(jì)》：按你們的測(cè)算，到2020年，15%的非化石能源中，各種能源各占多大比例？

　　李俊峰：現(xiàn)在國(guó)家沒有明確的說法，至于說，具體各種能源能占多大比例，現(xiàn)在還不清楚。作為學(xué)者，我希望的比例是，水能占到7%-8%，核電占到3%-4%，風(fēng)能、太陽能等可再生能源3%-5%。這就要求核電、風(fēng)電和太陽能的發(fā)展都很快，比如核電要超過7000萬千瓦、風(fēng)電要超過1.5億千瓦、太陽能發(fā)電要達(dá)到2000萬千瓦。

　　“產(chǎn)能過剩”讓市場(chǎng)解決

　　《21世紀(jì)》：風(fēng)能和太陽能行業(yè)存在產(chǎn)能過剩？

　　李俊峰：過剩是真實(shí)在存在的，過剩本身，我覺得不是問題，問題在于我們?cè)趺纯创�過剩。過剩是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的必然現(xiàn)象，這種現(xiàn)象，并不是靠政府調(diào)控去解決，而只能依靠市場(chǎng)去克服。

　　回顧我們的煤、汽車和鋼鐵行業(yè)，都爆出過“過�！眴栴}，但大都是階段性的過剩，這些行業(yè)的生產(chǎn)，并沒有因?yàn)椤斑^剩”而停下來。

　　去年下半年，十部委出臺(tái)抑制產(chǎn)能過剩推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的文件時(shí)，指出多晶硅和風(fēng)電裝備產(chǎn)能過剩，但是2010年多晶硅仍供不應(yīng)求，進(jìn)口量估計(jì)要超過2萬噸，風(fēng)電市場(chǎng)需要從2008年的630萬千瓦增加到2009年1400萬千瓦，產(chǎn)量翻了一番。試想按照文件控制，2009年多晶硅、風(fēng)電裝備都停止擴(kuò)張，2010年勢(shì)必造成更大的缺口。

　　如果真的出現(xiàn)過剩，既不是中央的文件，也不是媒體的報(bào)道能左右的，還得依靠市場(chǎng)自身去解決。如果沒有市場(chǎng)需求，產(chǎn)能就會(huì)萎縮。這種階段性過剩不需要國(guó)家干預(yù)，市場(chǎng)行為國(guó)家也干預(yù)不了。

　　最好的辦法是國(guó)家發(fā)布行業(yè)預(yù)警信息，讓企業(yè)自己選擇。要相信我們的企業(yè)，包括國(guó)有企業(yè)在內(nèi)，大家都是希望穩(wěn)定的、持續(xù)的和健康的發(fā)展。但是我們不能期望企業(yè)都是一個(gè)模式發(fā)展，都按照計(jì)劃發(fā)展，那就又回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的年代了。

　　《21世紀(jì)》：你曾經(jīng)提出，節(jié)能減排不僅是攻堅(jiān)戰(zhàn)，而且是持久戰(zhàn)。如何看待排污權(quán)交易在其中的作用？

　　李俊峰：排污權(quán)交易推行了這么久，沒能大規(guī)模開展，這并不是說這種形式不好，而是因?yàn)闆]有市場(chǎng)環(huán)境。沒有市場(chǎng)環(huán)境，哪里來的交易？

　　對(duì)可再生能源的發(fā)展和節(jié)能減排來說，不必過于迷信行政手段的神速效力，更應(yīng)該從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，如何去用市場(chǎng)化這種高效的手段去推動(dòng)，要雙管齊下。

　　“只有50萬千瓦風(fēng)電尚未并網(wǎng)”

　　《21世紀(jì)》：根據(jù)中國(guó)電力聯(lián)合會(huì)披露的數(shù)據(jù)，2009年新增風(fēng)機(jī)有24%未實(shí)現(xiàn)并網(wǎng)。這種現(xiàn)象主要是因?yàn)槟男┰�因�?/FONT>