未來(lái)10年中國(guó)醫(yī)藥在世界醫(yī)藥的位置會(huì)前移

    記者：鄧總，你好！改革開(kāi)放30年來(lái)，您認(rèn)為中國(guó)醫(yī)藥業(yè)發(fā)生哪些重大的變化？此外，您認(rèn)為中國(guó)醫(yī)藥的發(fā)展趨勢(shì)是怎么樣的？

    鄧建民：首先，在過(guò)去30年里，中國(guó)醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展速度和規(guī)模是很大的，它的增長(zhǎng)速度是非�？斓模�全世界中國(guó)制藥行業(yè)增長(zhǎng)速度是最快的。第二，從產(chǎn)品提供的質(zhì)量來(lái)看，整個(gè)行業(yè)的管理還是有效的，現(xiàn)在很少看到哪個(gè)地區(qū)缺藥。

    再一個(gè)，新產(chǎn)品的數(shù)量是充分的，同時(shí)我們的營(yíng)銷模式向著更加專業(yè)的方向發(fā)展，商業(yè)環(huán)境逐步透明，更加專業(yè)，更加公平，行業(yè)的研發(fā)趨勢(shì)是往前發(fā)展的。

    總體來(lái)講是比較積極的，當(dāng)然也存在問(wèn)題：一個(gè)是創(chuàng)新能力，這個(gè)行業(yè)總體來(lái)講創(chuàng)新能力不足。第二，居民的老百姓總體來(lái)講用藥被覆蓋的比例還是太低，醫(yī)藥行業(yè)在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位還是比較薄弱的，人均藥品開(kāi)支占人均GDP的百分比是美國(guó)的幾分之一，比重還是比較低的。另外，我們國(guó)家對(duì)新產(chǎn)品的鼓勵(lì)，在政策上的扶持和支持還不太夠。

    展望一下未來(lái)，制藥行業(yè)肯定會(huì)高速發(fā)展。從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)上來(lái)講，擴(kuò)大內(nèi)需是中國(guó)經(jīng)濟(jì)很重要的增長(zhǎng)點(diǎn)，怎么樣來(lái)刺激內(nèi)需：我覺(jué)得一個(gè)是教育，一個(gè)是醫(yī)療健康。這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)是刺激內(nèi)需的政府最應(yīng)該投入的，而且政府已經(jīng)看到了這兩點(diǎn)也是拉動(dòng)內(nèi)需很重要的點(diǎn)。宏觀來(lái)講醫(yī)藥健康是非常有前途的行業(yè)。

    第二，國(guó)家現(xiàn)在也在進(jìn)行醫(yī)療體制改革，以后每年投入增加在千億元人民幣，這些財(cái)政上的支持肯定會(huì)使醫(yī)藥行業(yè)產(chǎn)生量的飛躍同時(shí)也是質(zhì)的飛躍，在未來(lái)五年。老百姓享受公費(fèi)醫(yī)療享受醫(yī)療保險(xiǎn)的速度會(huì)加快；對(duì)民營(yíng)和國(guó)企創(chuàng)新方面的支持很好，對(duì)企業(yè)的發(fā)展非常有利。

    可以想像得到，未來(lái)10年中國(guó)醫(yī)藥在世界醫(yī)藥的位置會(huì)前移。我們現(xiàn)在的醫(yī)藥出口以原料藥為主，隨著創(chuàng)新能力的提升，隨著整個(gè)制藥行業(yè)的進(jìn)一步整合，創(chuàng)新產(chǎn)品的出口能力會(huì)增強(qiáng)。再一個(gè)，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量去年接近世界第三、第四，制藥行業(yè)的步伐會(huì)跟上去。這是我大概的認(rèn)識(shí)。

    外資藥企對(duì)本土企業(yè)的促進(jìn)是多方面的

    記者：跨國(guó)企業(yè)到中國(guó)以后，對(duì)于醫(yī)藥行業(yè)的創(chuàng)新有沒(méi)有促進(jìn)作用？

    鄧建民：我們國(guó)家強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新強(qiáng)國(guó)，原來(lái)是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)或者是科學(xué)強(qiáng)國(guó)，現(xiàn)在是創(chuàng)新強(qiáng)國(guó)。

     改革開(kāi)放30年，制藥行業(yè)我經(jīng)歷了20年，這個(gè)行業(yè)我把它描述成三個(gè)階段：改革開(kāi)放第一階段就是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人民經(jīng)濟(jì)能力的提高，對(duì)外開(kāi)放交流的擴(kuò)大，藥品供應(yīng)增加，外資進(jìn)來(lái)，各種各樣的企業(yè)形式進(jìn)來(lái)，所以產(chǎn)品選擇多了，很多是生產(chǎn)驅(qū)動(dòng)、分銷驅(qū)動(dòng)。有產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái)，分銷成功了，你的產(chǎn)品銷售很好，這是當(dāng)時(shí)的典型情況，80年代末90年代中早期的時(shí)候這是第一階段。那個(gè)階段沒(méi)有太多的專業(yè)性，主要就是生產(chǎn)還有就是分銷產(chǎn)品，把產(chǎn)品放到市場(chǎng)空白的地方。

    第二階段是需求驅(qū)動(dòng)。需求驅(qū)動(dòng)的階段特征就是開(kāi)始有醫(yī)藥代表了，開(kāi)始有人向醫(yī)生宣傳介紹這個(gè)產(chǎn)品。比較專業(yè)化的人群是90年代初開(kāi)始的，當(dāng)然這個(gè)也是從外資企業(yè)開(kāi)始的。醫(yī)藥代表有兩個(gè)工作，一個(gè)是宣傳藥品，另外是對(duì)藥品副作用的監(jiān)測(cè)，任何跨國(guó)公司都有這個(gè)監(jiān)測(cè)。新員工進(jìn)到公司有一件事情一定要培訓(xùn)就是藥物不良反應(yīng)監(jiān)測(cè)，我們公司有個(gè)小組叫做“緊急情況組”，我們規(guī)定不良反應(yīng)要監(jiān)測(cè)一定要多少小時(shí)之內(nèi)上報(bào)。我的手機(jī)號(hào)碼、家里面的電話號(hào)碼“緊急情況組”里都有，確保有緊急情況的時(shí)候可以盡快應(yīng)急。這是第二階段。

    第三個(gè)階段應(yīng)該是從去年開(kāi)始。有兩個(gè)特征，一個(gè)是商業(yè)的環(huán)境更加公平、透明和合法，我們看到中國(guó)制藥行業(yè)更加向發(fā)達(dá)國(guó)家的管理模式靠攏，環(huán)境更加干凈、透明、清潔；另外企業(yè)的研發(fā)意識(shí)和能力在變強(qiáng)，這也和國(guó)家整個(gè)五年計(jì)劃相關(guān)。當(dāng)然，目前國(guó)內(nèi)的創(chuàng)新能力相對(duì)來(lái)講還是較為薄弱的。我們?cè)谌�世界很多地方都可以看到中�?guó)的商品，但是看不到藥品。藥品領(lǐng)域的創(chuàng)新還是比較落后的。首先是藥品創(chuàng)新難度大、投入也大，難度大就是人才，投入大就是資金多，周期長(zhǎng)。這些都制約了中國(guó)醫(yī)藥行業(yè)的創(chuàng)新。

    外資企業(yè)進(jìn)入中國(guó)醫(yī)藥業(yè)的確對(duì)我們本土制藥行業(yè)的有帶動(dòng)作用，這個(gè)帶動(dòng)作用體現(xiàn)在整個(gè)價(jià)值鏈中。

    外資制藥企業(yè)進(jìn)入中國(guó)，一般是三步驟：先是市場(chǎng)銷售，然后是生產(chǎn)，最后是研發(fā)�，F(xiàn)在外資企業(yè)大部分都進(jìn)入到第三階段，外資企業(yè)進(jìn)來(lái)肯定會(huì)對(duì)本土企業(yè)有所促進(jìn)。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，本土企業(yè)即使拿不到任何外資企業(yè)的技術(shù)，他只拿到產(chǎn)品，也能提升認(rèn)識(shí)，比如包裝是怎么做的，如何讓產(chǎn)品的生物利用度提高，保質(zhì)期增長(zhǎng)等；一些簡(jiǎn)單的技術(shù)，如緩釋劑、控釋劑、分散劑等也很容易學(xué)會(huì)，但是核心技術(shù)必須通過(guò)研發(fā)才能學(xué)到。

    記者：研發(fā)中心放在中國(guó)更多的是出于對(duì)于中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)潛力的預(yù)期，比如臨床資源豐富，研發(fā)成本較低等。

    鄧建民：總的來(lái)講，外資企業(yè)設(shè)定研發(fā)中心是各有各的目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)每個(gè)人講得都是一樣的：中國(guó)有優(yōu)秀的人才，中國(guó)是未來(lái)，中國(guó)有一個(gè)很好的環(huán)境等。因?yàn)槎ㄑ邪l(fā)中心一個(gè)是看市場(chǎng)潛力，一個(gè)是看人才的儲(chǔ)備，一個(gè)是看政策法規(guī)。這個(gè)萬(wàn)變不離其宗。

    但看研發(fā)中心的設(shè)置就知道這個(gè)它的主要目的。如果主要是后期發(fā)展中心，那么它主要還是看中市場(chǎng)、人群以及它的成本。但是如果整個(gè)研究開(kāi)發(fā)的話，確實(shí)看到了要針對(duì)性地為中國(guó)人提出一些解決問(wèn)題的方法，比如我們的研發(fā)中心是全線的整個(gè)研發(fā)過(guò)程。此外，我們是有針對(duì)性的，我們的針對(duì)性就是在中國(guó)人民目前深受其害的兩類病，一個(gè)是呼吸系統(tǒng)，一個(gè)是消化系統(tǒng)。我們做過(guò)大量的研究。

    過(guò)去三四年間，全球十大制藥公司都陸陸續(xù)續(xù)在中國(guó)設(shè)立了研發(fā)中心。當(dāng)然研發(fā)中心的定義不太一樣。如果稱得上研究中心的話，你一定要有前期的研究，化合物的篩選，否則就是一個(gè)臨床開(kāi)發(fā)中心。我們諾華是一個(gè)完整的研發(fā)中心，我們?cè)趦蓚�(gè)治療領(lǐng)域（感染和腫瘤）有完整的研究和開(kāi)發(fā)。這是一個(gè)完整意義的研究開(kāi)發(fā)中心，這也是我們長(zhǎng)久的承諾。 

    青蒿素產(chǎn)品是諾華跟中國(guó)成功合作的著名案例

    記者：現(xiàn)在一個(gè)研發(fā)新的化合物成本非常高，對(duì)于跨國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)壓力也很大。

    外資企業(yè)除了把研發(fā)中心設(shè)在中國(guó)，還通過(guò)設(shè)立一些基金，拿錢在中國(guó)搞一些項(xiàng)目或者找一些有潛力的項(xiàng)目，您怎么看待這些做法？

    鄧建民：大部分跨國(guó)企業(yè)獲得新產(chǎn)品的模式是多元化的，一個(gè)是降低風(fēng)險(xiǎn)，另外是提高成功率。

    國(guó)外是這幾個(gè)模式：一個(gè)是自主研發(fā)，第二是購(gòu)買，再一個(gè)就是合作，合作就是跟當(dāng)?shù)氐膶W(xué)校、研發(fā)機(jī)構(gòu)，大部分就是這三類模式，還有第四個(gè)模式是兩個(gè)公司共同開(kāi)發(fā)共同分享，這種合作模式現(xiàn)在越來(lái)越少了。諾華在這四個(gè)方面都是有的，我們?cè)谧灾餮邪l(fā)方面相對(duì)比較強(qiáng)。

    在中國(guó)我們就有與院校合作的情況。早期我們不是一進(jìn)來(lái)就和哪個(gè)研究所合作，我們首先是跟科技部合作，由科技部牽頭組織最頂尖的專家開(kāi)小型研討會(huì)。我們已經(jīng)開(kāi)展了十年，每年一個(gè)主題，大家一起來(lái)探討在這個(gè)領(lǐng)域里面方方面面的問(wèn)題，通過(guò)這些探討交流，我們確實(shí)也發(fā)現(xiàn)有些地方我們是可以合作的，諾華現(xiàn)在跟院所確實(shí)也有了一些合作，比如跟上海藥物研究說(shuō)、昆明植物研究所等。

    諾華跟中國(guó)合作有一個(gè)著名的歷史，那就是中國(guó)生產(chǎn)的青蒿素加上瑞士的技術(shù)，現(xiàn)在在非洲治療數(shù)億瘧疾病人的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品也是我們幫助中國(guó)在國(guó)外申請(qǐng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的第一個(gè)產(chǎn)品。這個(gè)諾華在這方面確實(shí)做得很不錯(cuò)。

    “企業(yè)公民”行動(dòng)

    搜狐健康：從企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面來(lái)講，您覺(jué)得跨國(guó)企業(yè)的進(jìn)入給醫(yī)藥行業(yè)帶來(lái)了什么影響？

    鄧建民：從社會(huì)責(zé)任的角度上講，現(xiàn)在大家最關(guān)心的就是地震賑災(zāi)。我們諾華公司無(wú)論從全球總部還是北京諾華公司對(duì)此都非常重視，我們第一時(shí)間做出決定，向?yàn)?zāi)區(qū)捐贈(zèng)1500萬(wàn)元人民幣的現(xiàn)金和藥物來(lái)幫助災(zāi)區(qū)人民抗震救災(zāi)、重建家園。同時(shí)我們公司員工也非常踴躍，我們也設(shè)立了員工愛(ài)心捐贈(zèng)，諾華的員工捐贈(zèng)達(dá)到了90多萬(wàn)元。當(dāng)然我們也建議在四川、重慶工作的員工盡他們所能幫助醫(yī)務(wù)工作者救治病人的時(shí)候再做一些力所能及的事，比如送一些水，送一些干糧等。

    從目前的消息來(lái)看，血液的供應(yīng)還是比較充分的，我們也隨時(shí)準(zhǔn)備組織義務(wù)獻(xiàn)血工作，只要是前方需要的話。

    諾華公司非常重視社會(huì)責(zé)任。我們?cè)谌�球有一個(gè)對(duì)環(huán)境的承諾，有能源消耗的承諾，有水處理的承諾，我們公司都有很具體的目標(biāo)。我們?cè)谏鐣?huì)責(zé)任感方面的知名度還是比較高的。我們?cè)谑澜缥灏購(gòu)?qiáng)在華企業(yè)當(dāng)中，我們是最具社會(huì)責(zé)任感200家企業(yè)之一，類似的獎(jiǎng)項(xiàng)還有很多。

    四個(gè)戰(zhàn)略力促諾華穩(wěn)定成長(zhǎng)

    記者：諾華在中國(guó)市場(chǎng)這個(gè)新興市場(chǎng)的增長(zhǎng)速度很快，連續(xù)幾年保持兩位數(shù)字的增長(zhǎng)。

    您還會(huì)采取哪些措施讓這個(gè)速度更快或者更扎實(shí)？

    鄧建民：諾華制藥在過(guò)去七年里的增長(zhǎng)速度都超過(guò)20%，也是我們諾華集團(tuán)里增長(zhǎng)最高的一個(gè)公司。

    未來(lái)我們的戰(zhàn)略有四個(gè)方面：一個(gè)方面最關(guān)鍵的是產(chǎn)品組合戰(zhàn)略，我們的產(chǎn)品組合戰(zhàn)略專注于目前的四個(gè)主要治療領(lǐng)域，加強(qiáng)我們的引導(dǎo)地位，同時(shí)發(fā)展我們的第五個(gè)治療領(lǐng)域就是呼吸系統(tǒng)。在產(chǎn)品組合戰(zhàn)略里面第二點(diǎn)是加速新產(chǎn)品的上市，確保高質(zhì)量的上市，與此同時(shí)穩(wěn)定我們的成熟產(chǎn)品。我們現(xiàn)在已經(jīng)有十幾二十年的產(chǎn)品，雖然它比較老了，但是它深受廣大患者的喜愛(ài)，價(jià)格也相對(duì)比較合理，這是適合中國(guó)國(guó)情的產(chǎn)品，盡管不一定適合全球戰(zhàn)略，但是適合中國(guó)本土戰(zhàn)略，我們就一定保留它，讓它能夠供應(yīng)患者。這是我們產(chǎn)品組合戰(zhàn)略。

    第二，業(yè)務(wù)規(guī)模的擴(kuò)大，有幾個(gè)方面，雖然我們現(xiàn)在在大的市場(chǎng)有很好的業(yè)務(wù)表現(xiàn)，但是還是不夠，我們還要深入做細(xì)化的工作，同時(shí)緊隨國(guó)家醫(yī)療改革的方向，把我們的業(yè)務(wù)能夠擴(kuò)大到社區(qū)醫(yī)院、中小型的城市和醫(yī)院。

    第三，我們公司的總裁、總經(jīng)理都是本地的中國(guó)人，同樣我們?cè)诟鱾�(gè)區(qū)域也更加本土化管理。還有我們的人才，中國(guó)人才的供需是非常不平衡的，需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于供應(yīng)，你要有一系列的人才戰(zhàn)略。

    第四，新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略。怎么樣能夠讓中國(guó)的研發(fā)中心上市新藥，使我們的新產(chǎn)品快速進(jìn)入市場(chǎng)。

    主要是這四個(gè)方面，產(chǎn)品組合方面、業(yè)務(wù)擴(kuò)張方面、人才吸引發(fā)展保留以及新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)。

    記者：你講到“業(yè)務(wù)擴(kuò)張”戰(zhàn)略，這塊外資企業(yè)一直沒(méi)去做或沒(méi)做好的原因是成本太高，您認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

    鄧建民：不單純是成本的問(wèn)題，當(dāng)然最后歸結(jié)起來(lái)還是與成本有關(guān)。要去一個(gè)市場(chǎng)，一定要確保你的產(chǎn)品在當(dāng)?shù)厥怯行枨蟮�。如果這個(gè)產(chǎn)品在當(dāng)?shù)貨](méi)有需求的話，那么就不是一個(gè)正確的決定。

    為什么我們現(xiàn)在決定這么做？有它的歷史和市場(chǎng)條件，首先在大的城市社區(qū)醫(yī)院，這種模式已經(jīng)初步形成。第二，政策上是配套的，社區(qū)醫(yī)院有社區(qū)醫(yī)院目錄，社區(qū)醫(yī)院有社區(qū)醫(yī)院專門的經(jīng)銷商供貨，社區(qū)醫(yī)院管理的雛形已經(jīng)出來(lái)了。所以在這種情況下你也發(fā)現(xiàn)我們的產(chǎn)品確實(shí)是在目錄上，說(shuō)明有需求，說(shuō)明不是我們認(rèn)為我能在你這里賣藥，而是那些醫(yī)生醫(yī)院的院長(zhǎng)認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)品是需要用的。

    社區(qū)醫(yī)院也不能把它完全看成是一個(gè)獨(dú)立的新的市場(chǎng)，因?yàn)槿绻�你拿出一組社區(qū)醫(yī)院的病人來(lái)分析的話，他是一個(gè)附屬于主要市場(chǎng)的一塊市場(chǎng)，而不是新生出來(lái)的。這些病人是一直都在，唯一不一樣的地方就是獲取藥物的途徑改變了。假如這些病人是呼家樓北里的，他一直住在那里，沒(méi)有社區(qū)醫(yī)院的時(shí)候他也住在那里，變化在哪里？他原來(lái)住在呼家樓北里，他原來(lái)在朝陽(yáng)醫(yī)院看病，現(xiàn)在他去了呼家樓北里的社區(qū)醫(yī)院看病。因?yàn)檫@些病人都是需要你的藥，大部分是隨訪的病人，尤其慢病，他的需求還是在上游。
 
    記者：對(duì)于國(guó)內(nèi)藥品的價(jià)格管制政策，您有什么見(jiàn)解？

    鄧建民：藥品的價(jià)格管制是發(fā)改委目前很重要的一個(gè)議程。中國(guó)的藥價(jià)貴不貴？“看病難、看病貴”究竟是什么原因引起的？麥肯錫做過(guò)一個(gè)調(diào)查：以中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能力和支付能力，外商企業(yè)在中國(guó)的藥品價(jià)格總體來(lái)講并不高，這個(gè)一個(gè)結(jié)論性的東西，發(fā)改委也是基本認(rèn)可的。

    第二個(gè)，大部分外資企業(yè)的藥品價(jià)格在過(guò)去20年里沒(méi)有漲過(guò)價(jià)，至少是15年到20年的時(shí)間段里幾乎沒(méi)有漲過(guò)價(jià)。而這個(gè)時(shí)間段里，我們國(guó)家各種商品的價(jià)格增長(zhǎng)了多少？你就知道一家藥品制造企業(yè)它的經(jīng)營(yíng)難度是可想而知的。

    發(fā)改委的價(jià)格管制，我們企業(yè)肯定是要配合政府把醫(yī)療費(fèi)用的總體開(kāi)支降下來(lái)，但藥品開(kāi)支是總體醫(yī)療開(kāi)支中的一個(gè)很重要的問(wèn)題。藥價(jià)降了以后會(huì)產(chǎn)生什么樣的后續(xù)反應(yīng)，研發(fā)能力會(huì)不會(huì)受影響，受多大影響，這些都需要探討。

    醫(yī)療費(fèi)用高是一個(gè)多種因素共同作用的結(jié)果，并不單純是藥價(jià)的原因。比如，規(guī)范性用藥就是非常重要的。

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