盛大創(chuàng)始人陳天橋訪談?wù)?/h1>

• 2018年7月9日 ZhangHongYuan來源：新浪科技 1046 66
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  2018-2024年水上無線電通信行業(yè)風(fēng)險投資態(tài)勢及投融資策略指引報告

  風(fēng)險投資是在創(chuàng)業(yè)企業(yè)發(fā)展初期投入風(fēng)險資本，待其發(fā)育相對成熟后，通過市場退出機(jī)制將所投入的資本由股權(quán)形態(tài)轉(zhuǎn)化為資金形態(tài)，以收回投資，取得高額風(fēng)險收益。全球風(fēng)險資本市場已進(jìn)入新一輪快速...

陳天橋可以說是中國第一位真正的互聯(lián)網(wǎng)大亨，他在1999年創(chuàng)立了盛大，2004年該公司首次公開募股，陳天橋30歲就成為了億萬富翁。

問：你為什么選擇做慈善而不是進(jìn)行投資呢?

我們對不同方法進(jìn)行了研究，我認(rèn)為對于大腦和心智，我們必須選擇一種非營利方式，因為我們對大腦的某些基本方面缺乏了解。這是一個瓶頸。所有這些研究仍然在大學(xué)或研究所里進(jìn)行，它們就是非營利性質(zhì)的。例如，伊隆·馬斯克說他希望通過創(chuàng)業(yè)公司Neuralink將芯片植入人類大腦。我們和加州理工的神經(jīng)科學(xué)家談過這事，他們說現(xiàn)在沒有辦法那么搞，那是50年之后的事情了。

我覺得，我們采取了謙虛低調(diào)的做法。我們希望為科學(xué)家提供基本的支持，我們希望解決基本問題。我們不滿足于賺錢。

在我們研究所的人腦-機(jī)器接口中心，理查德o安德森可以通過操縱癱瘓病人的大腦來模擬觸覺和感覺。病人可能本來有些部位沒有感覺。但理查德刺激了一些東西后，病人會說，“有人在撓我?！?/p>

這實際上證明了我的一個假設(shè)，即世界實際上只是感知。

我們的另一位科學(xué)家大衛(wèi)·安德森，他可以操縱老鼠的情緒。當(dāng)他按下一個按鈕時，老鼠突然變得非常平靜。當(dāng)他按下另一個時，老鼠就會突然打起架來。所有這些都是由神經(jīng)元控制的。所以我的另一個假設(shè)就是，我們是化學(xué)機(jī)器人。

我認(rèn)為到了現(xiàn)在，科技已經(jīng)達(dá)到了極致水平。我們改變外部世界來滿足我們的大腦已經(jīng)做得差不多了。如果還想要更進(jìn)一步，我們就必須了解人體的內(nèi)部。所以，下一個階段就是調(diào)理大腦，只有這樣做，你才能大大提高滿意度和幸福感。

在談到第四次工業(yè)革命時，很多人都說它是人工智能(AI)革命。但我認(rèn)為這太狹隘了。AI只是它的一部分。我認(rèn)為認(rèn)知科學(xué)才是重點。如果連我們自己的智能都不了解，你就無法擁有很高級的AI。我認(rèn)為目前的AI算不上真正的智能。

問：在AI領(lǐng)域，目前做法的基礎(chǔ)就是收集和挖掘盡可能多的數(shù)據(jù)。人類的認(rèn)知不是這樣發(fā)揮作用的。這個領(lǐng)域的專家已經(jīng)不再試圖讓AI模仿人腦了。這么做錯了嗎?

AI領(lǐng)域取得了很多成功，比如機(jī)器學(xué)習(xí)和深度學(xué)習(xí)，沒有人否認(rèn)這一點，但我們不應(yīng)滿足于此。我總是用我兩歲的兒子當(dāng)例子。他能認(rèn)出街上的叔叔或阿姨，永遠(yuǎn)不會弄錯。但計算機(jī)必須經(jīng)過數(shù)百萬次培訓(xùn)才會認(rèn)出“這是一只小貓，這是一塊餅干。”

現(xiàn)在我們對機(jī)器的唯一導(dǎo)向就是“效率”。機(jī)器優(yōu)化了效率。機(jī)器知道如何快速找到最佳方法。但如果機(jī)器統(tǒng)治了世界，它們可能就會說：“因為資源很重要，所有的老人和病人都需要死掉?！币虼耍覀儽仨毥o機(jī)器灌輸公平性和同情心。但是，當(dāng)我們不知道如何定義它們的時候，我們又該怎么做呢?

回到精神病學(xué)上，醫(yī)生的判斷是建立在主觀問診上的，但我們?nèi)绾螌⑦@種經(jīng)驗傳遞給機(jī)器呢?

問：機(jī)器人會接管一切嗎?

我認(rèn)為有兩種類型的威脅。一個是它搶走人們的工作。但我不認(rèn)為這是一個很大的威脅。科技發(fā)展會帶來新的就業(yè)機(jī)會?？赡軙┤诵枰獣r間接受教育或培訓(xùn)，但人類是有適應(yīng)能力的。

第二個擔(dān)心是機(jī)器可能發(fā)展出意識，超越人類。這在理論上是可能的。但它們計算的速度已經(jīng)比人類快得多，但它們?nèi)匀粵]有任何意識?？隙ㄈ鄙倭艘恍┪覀儾恢赖纳衩厥挛铮拖裼嬎銠C(jī)缺少合適軟件的情況一樣。

有人說，也許有一天，機(jī)器會變得擁有自我意識，那么它們應(yīng)該擁有自己的權(quán)利。我想，也許吧。但那將是一個新物種。我們?yōu)槭裁匆M(fèi)心去創(chuàng)造一個新物種呢?我們有這么多人仍在挨餓，地球上的許多物種仍然面臨滅絕。為什么要創(chuàng)造新的物種呢?我認(rèn)為目前關(guān)于這個問題的辯論非?；靵y。

問：你還參與了圍繞大腦和神經(jīng)科學(xué)的風(fēng)險投資。在這些區(qū)域內(nèi)，你認(rèn)為增長點在哪里?制藥嗎?人腦-機(jī)器連接嗎?

正如我所說，重點在基礎(chǔ)研究上。這是好奇心驅(qū)動的。我們正在尋求真相。但是從基礎(chǔ)研究發(fā)現(xiàn)的東西來看，我認(rèn)為它可以滿足全人類的三個要求。第一個是腦部治療 ——精神障礙問題在快速增長——我認(rèn)為這將是未來的一個重大挑戰(zhàn)。不僅是精神障礙，還有神經(jīng)退行性疾病。人老了容易患上阿爾茨海默氏癥和帕金森氏癥，諸如此類。

抑郁癥已成為頭號疾病。我想這種研究對此可能會非常有幫助。我們確信基礎(chǔ)研究將在未來10到20年內(nèi)為此做出很多貢獻(xiàn)。

第二點，我們稱之為大腦發(fā)展。我想如果我們真的想要造福人類，我們就必須了解自己，然后我們就可以給世界、汽車、房子和一切事物賦予目標(biāo)，這樣世界就可以讀懂你的想法，知道你想要什么，讓世界來滿足你。通過基因編輯來破解自己并改變自己的身體。我認(rèn)為這是未來的殺手級應(yīng)用。

第三個則是我們的終極愿景。我們試圖回答一些問題，比如什么是意識?我們是誰?什么是真實的，什么是虛擬的?這些討論可能看起來太過學(xué)術(shù)性，但對我來說這很重要，而且我認(rèn)為對很多人來說也是如此。幾千年來，這些都是全人類一直在問的終極問題。我想如果幸運(yùn)的話，我們這一代人可能會發(fā)現(xiàn)真相。

問：談到抑郁癥，如今自殺率正在上升。你認(rèn)為這是什么原因?

我認(rèn)為這是因為科技。我認(rèn)為科技發(fā)展得太快，許多人無法接受。

你手里拿著一部可以連接任何人的電話。10年或20年前你需要花一個月的時間才能完成的事情，現(xiàn)在可以在一兩分鐘內(nèi)做好。這就是我們現(xiàn)在的生活節(jié)奏。但我相信人們的“連接容量”是有限的。你不知道如何處理這樣的連接，信息的速度太快，短時間有大量信息涌入你的大腦，你的大腦必須做出判斷，因為越來越多的人在科技爆炸的幫助下也擁有了發(fā)言權(quán)。你的大腦中有太多不同的觀點，你必須判斷自己喜歡什么，想要什么。

但是你又不能放棄科技。所以我們必須使用科技來解決它帶來的問題。這就是研究大腦的認(rèn)知科學(xué)如此重要的原因。人們說，“哦，科技是這樣的，一個瘋狂的家伙按下核按鈕，世界就會消失?！彼麄冋f，“這是科技?！钡覀兿胫赖氖牵瑸槭裁茨莻€人要按下那個按鈕?

問：那我們要調(diào)整自己的大腦，來適應(yīng)科技發(fā)展嗎?

我不知道如何解決這個問題。但我認(rèn)為，我們對大腦越是了解，我們就越能夠減少這些精神障礙。

問：那么在未來，我們不僅僅是治療精神障礙和抑郁癥，還要積極塑造我們的大腦，讓自己更聰明，意志力更強(qiáng)呢?這是人類前進(jìn)的方向嗎?

我不知道。很難說什么是正常的，什么是異常的。也許有一天，如果我們的科技足夠發(fā)達(dá)，那么我們會把異常的大腦調(diào)整到正常狀態(tài)。但問題是：什么才是正常的?即使是現(xiàn)在，所謂的正常人對同一事物也持有許多不同的看法。

但是，隨著對人類大腦的理解增多，至少我們可以減少那些每個人都認(rèn)為錯誤的行為，從而減少對社會的傷害。例如自殺或恐怖主義，我們可以減少這些類型的東西。但在正常的社會中，我們很難進(jìn)行全面改善，因為我們必須保持靈活性和大腦的多樣性。

例如韓國人非常擅長整形手術(shù)。所有漂亮女人看起來都一樣!這是我們想要的嗎?這也是一種價值判斷，而且在我看來，保持多樣性會更好。

問：你覺得虛擬現(xiàn)實(VR)將如何塑造未來?

我總是說，VR的終極版本就是“做夢”。

我們的大腦足夠強(qiáng)大，可以創(chuàng)造出能夠模仿現(xiàn)實聲音和感覺的虛擬現(xiàn)實。

所以我想，為什么我們必須用谷歌VR頭盔呢?我們對大腦知之甚少。我們是不是可以操縱我們的大腦，繼續(xù)做我們的夢呢?當(dāng)我從一個美好的夢中醒來時，我總是很失望。如果晚上能接著做頭一天的夢該多好。如果你能讓人們做夢，那將是一個巨大的產(chǎn)業(yè)。我一直說，這將成為娛樂業(yè)的終結(jié)者。

我問過一些科學(xué)家是否可以模仿知覺。目前還只能模仿聲音和視覺效果。如果你能感覺到各種東西，那么大腦就可以模仿各種東西。所以我認(rèn)為VR的最終版本應(yīng)該來自我們的大腦本身。它就有那么強(qiáng)。

問：我們談到過科技影響人們的幸福感，那么VR是否也有這個風(fēng)險呢?

這是個趨勢，不會有太大的改變。我小時候喜歡去朋友家看碟，父母說這會影響我學(xué)習(xí)，會讓我上癮。我們這一代就是這么過的。而我在盛大的時候，用戶的父母也每天都批評我，說我們的產(chǎn)品讓人上癮。

我認(rèn)為，如果科技提供了更加生動的刺激，這種趨勢將會增強(qiáng)。你總會發(fā)現(xiàn)有些人沉迷于它。就像毒品，如此強(qiáng)大，可以控制你的大腦，讓你感到快樂。但如果它與藥物具有相同的影響，一些規(guī)定就會出臺。我認(rèn)為，即使VR會帶來更多令人上癮的東西，我們也可以把藥物監(jiān)管當(dāng)作參考，對它進(jìn)行監(jiān)管。

問：你對科技和大腦領(lǐng)域的發(fā)展感到樂觀嗎?我們能讓自己變得更健康更快樂嗎?

我找不到答案。這就是為什么我有點悲觀的原因。我認(rèn)為科技帶來了很多問題。我能做的是嘗試用科學(xué)的方法來緩解這些科技的可能后果。但如果我們不這樣做，可能就會導(dǎo)致非常糟糕的后果。

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盛大 盛大創(chuàng)始人

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